2009-03-11

Несвоевременная прописка ребенка

разное, howto, полезное, занимательная юриспруденция

Как то раз случилось мне прописывать ребенка - нужно было встать в очередь в садик и в РОНО требовали чтобы ребенок был прописан. Ребенку к тому времени исполнилось полтора года, о том чтобы раньше прописать не было даже и мысли - а нафига?.

Прийдя в выбранный день к паспортистке и заявив о желании прописать ребенка, мне было сказано, что де я должен был прописать ребенка сразу как тот родился в течении сорока дней а теперь, чтобы прописать ребенка я должен заплатить штраф - полторы тысячи рублей. В общем, был я послан в паспортный стол для уплаты штрафа.

Однако, дебилизм ситуации заставил меня немного порыться в интернете нашем законодательстве и разобраться все же на основании чего мне предложили расстаться со своими кровными.
Ответ нашелся довольно быстро, оштрафовать можно, например, на основании вот этой статьи:

Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации

1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.
(в ред. Федеральных законов от 25.10.2004 N 126-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей.
(в ред. Федеральных законов от 25.10.2004 N 126-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)


Но все же как то просто так платить полторы штуки мне не хотелось, да и что то тут не клеится - ребенок еще маленький сам прийти и прописаться не может и, следовательно, привлечь его к гражданской ответственности задачка та еще. Про родителей в же в законе явно ничего не сказано. Там речь вообще не идет о новорожденных ребенках только о гражданах прибывших по месту жительства.

Более детальный поиск в интернет дал следующий документ: ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 марта 2005 г. N 5 О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ
У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

 

А именно параграф 14: Согласно части 2 статьи 4.5 КоАП РФ при длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью первой этой статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. При применении данной нормы судьям необходимо исходить из того, что длящимся является такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении обязанностей, возложенных на нарушителя законом. Невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к установленному в нем сроку не является длящимся административным правонарушением. При этом необходимо иметь в виду, что днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения.

Из этого труднопереваимового текста следует, что привлечь вас к ответственности за то что вы не прописали ребенка вовремя никто не вправе и любой суд вас оправдает.

Распечатав листочек с выдержкой из этого документа, на следующий день пошел к начальнику паспортного стола. Выстояв очередь из десятка таких же лохов горемык попал в кабинет к инспектору которым оказалась миловидная девушка с погонами лейтенанта. Объяснив ей ситуацию и показав нормативный акт на основании которого она не может меня оштрафовать она согласно кивнула, уточнив только номер документа - оказывается она была в курсе. Так же она согласилась, что ОТКАЗ ПЛАТИТЬ ШТРАФ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПОВОДОМ ДЛЯ ОТКАЗА В ПРОПИСКЕ.

После этой милой беседы она послала меня опять к паспортистке сказав, что мол, можно прописывать — она разрешает. Паспортистка поморщилась но документы взяла. Так я прописал ребенка....

Итак еще раз - если с вас требуют штраф - знайте - отказ платить этот штраф не может являться поводом для отказа прописать ребенка. Никто, ни один чиновник не может отказать вам в прописке ребенка если вы не оплатите этот штраф. Должностное лицо должно составить протокол о правонарушении и если после этого вы не пропишете ребенка в течении сколько то там дней вы ребенка не пропишете -  то только тогда вас можно оштрафовать. Но так как сразу после этого ребенок будет прописан - следовательно штрафовать вас не за что. На практике получается, что с вас требуют штраф чтобы прописать ребенка - а это не законно. То есть представители закона, призванные этот закон защищать сами его нарушают. Конечно же никто никакие протоколы не составляет - просто так выполняется план по сбору штрафов с населения - и ведь платят...

Давно хотел написать про этот случай но все откладывал, но вот недавно узнал что одна моя знакомая недавно заплатила этот штраф который сегодня составляет уже две тысячи рублей - цены растут.

Граждане будьте бдительны - в нашей стране незнание закона не освобождает от ответственности. Знание закона - освобождает.
 

Дисклаймер: нет нет, я не юрист, образование у меня техническое а вышеприведённый пост есть просто пересказ неких реальных событий произошедших со мной. Надеюсь, этот пост поможет другим людям оказавшихся в подобной ситуации разрешить аналогичный вопрос. Хотя, может так случится, что со временем эта процедура действовать перестанет. Например, когда я пошел прописывать второго ребенка ритуал оказался в принципе другим. На просроченный срок давности уже никто не смотрел, зато потребовалось ЛИЧНОЕ присутствие ВСЕХ жильцов, прописанных в этой квартире.

Upd. Выложил еще один пост на эту тему.

 

комментарии:

 
Белоногов Алексей (анонимный пользователь) | 2009-03-13

Молодца, отстоял свои права. Суть законов в их применении;)

eikei | 2009-03-15

 распечатал, раздал коллегам-"молодым папам" ... интересно... када-то про@@@ли 2.5 года, и тоже: - платите штраф и даж платите за то время, что ребенок жил в квартире но не был прописан, не помню.. как то так ... НО ... как то они удачно "пошли в задницу" ... и все было хорошо ... а прописка на самом деле понадобилась как раз только к садику ..  вот

max | 2009-03-16

Вообще с точки зрения здравого смысла текст в "Пленуме" логике не поддается и в принципе от штрафе не должен совобождать, но тем не менее это сработало. Я думаю что все дело в том что если пустить это дело через суд то оно будет заведомо выигрышным так как по формальным признакам привлекают вас к ответственности неправильно, а судиться с вами нет ни у кого никакого желания, поэтому как в анекдоте - "тогда я зайца вычеркиваю"

Ольга (анонимный пользователь) | 2011-04-08

Здравствйте!Вот и мы "попали"...распечатали статью и пленум мы пошли в инспекцию,так как с паспортного стола сказали,что не пропишут,пока мы не принесем квиток об оплате.Пришли к инспектору,сунули листок.Она все-таки заполнила протокол,с которым я не согласилась,что она указала нарушение задним числом,то есть я должна была его оплатить с 19ноя2009 по 25ноя2009,а по пленуму получается,что факт обнаружения был открыт 7апр2011,когда мы пришли в инспекцию...В результате протокол отдали на рассмотрение.Ждем результатов.Пока ребенка не прописывают!

Ольга (анонимный пользователь) | 2011-05-27

Все!Прописали и штраф не заплатили!!!!Спасибо!!!!!

Роман (анонимный пользователь) | 2012-07-20

побольше таких людей! Дай бог тебе, и твоим детям, здоровья!!!

Юлия (анонимный пользователь) | 2012-09-29

я тоже воспользуюсь вашим опытом! надеюсь и мне поможет)))

таня (анонимный пользователь) | 2012-11-28

супер, мы тоже тянем с пропиской, времени нет, воспользуюсь вашим советом, спасибо!!!!!!!!

Денис (анонимный пользователь) | 2012-12-05

Статья 2.3. КоАП РФ - Возраст, по достижении которого наступает административная ответственность
1. Административной ответственности подлежит лицо, достигшее к моменту совершения административного правонарушения возраста шестнадцати лет.

Правонарушение имеет состав: объект (нормативный акт о прописке), объективная сторона (нарушение правил нормативного акта), субъект (ребенок-гражданин), субъективная сторона (вина ребенка). Итого имеем: отсутствие субъекта - несовершеннолетний ибо, отсутствие вины - ибо неразумеет (недееспособный).

Делаем вывод:

Статья 24.5. Обстоятельства, исключающие производство по делу об административном правонарушении
2) отсутствие состава административного правонарушения, в том числе недостижение физическим лицом на момент совершения противоправных действии (бездействия) возраста, предусмотренного настоящим Кодексом для привлечения к административной ответственности, или невменяемость физического лица, совершившего противоправные действия (бездействие).

Производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению.

Татьяна (анонимный пользователь) | 2013-02-04

Спасибо!!!!!!

Юлия (анонимный пользователь) | 2013-03-01

Спасибо Вам огромное, сижу копаюсь в сети как раз на эту темку))) Очень много полезного. Так всетаки, это дело является недлящимся?

Алексей_ Ростов-на-Дону (анонимный пользователь) | 2013-03-06

Нас сегодня тоже хотели нагнуть на уплату штрафа. Про сушествование данного документа не знал. Однако достоверно знаю, что составлять протоколы об административном правонарушении имееют определенные должностные лица (и туда явно не входит паспортистка ЖЭКа). Пошел на прием к начальнику районной ФМС, вопрос был решен положительно (без штрафа). Спасибо автору за статью.

Елена (анонимный пользователь) | 2013-03-26

Не поняла, причем здесь этот параграф 14 постановления пленума? Там речь идет о сроке давности привлечения к ответственности. Думаю, здесь надоговорить о следующем:  Регистрация по месту жительства несовершеннолетних граждан, не достигших 14 лет, осуществляется в соответствии с п. 28 Правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ, утв. Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 г. № 713. Этот документ не предусматривает какого-либо срока, в течение которого родители обязаны зарегистрировать по месту жительства своего несовершеннолетнего ребенка. Завтра пойду в уфмс сдаваться.

Людмила (анонимный пользователь) | 2013-05-20

огромная благодарность что не пооленились проинформировать. еще раз спасибо за статью.

Людмила (анонимный пользователь) | 2013-05-29

большое спасибо, завтра пойду отстаивать свои права, такая же ситуация просят уже 2000т.р.

Людмила (анонимный пользователь) | 2013-05-29

большое спасибо за статью, завтра пойду отстаивать свои права, у нас требуют 2000т.р.

Ирина (анонимный пользователь) | 2013-05-31

Очень полезная информация, спасибо. Нас пугают уже штрафом от 3000р.

Оксана (анонимный пользователь) | 2013-06-05

Спасибо, спасибо и низкий поклон! Спасибо, что не дали нас обмануть, моего ребенка без штрафа не хотят регистрировать, после Вашей статьи паспортистка сдалась и сказала, что все оформит, но что пойду я сама разбираться в "стол". посмотрим какой будет результат! 

Натали (анонимный пользователь) | 2013-06-05

спасибо за информацию - но вот вопрос, как быть с непрописанным ребёнком 15 лет? какими статьями запастись перед визитом к пастпортистам?

Оксана (анонимный пользователь) | 2013-06-18

Обещала про нас рассказать. Нам 1,5 лет, прописаться руки дошли только сейчас. В "стол" пришлось ходить 2 раза. Первый раз отказали на основании отсутствия всех документов - вредная паспортистка решила обезопасить себя и не отдала мне все. пытались отправить за протоколом - я отказалась, тогда со злостью сказали, что пришлют по почте. сказала, чято очень жду.   Второй раз - сегодня - с паспортисткой вместе притащилась и слушала страшные истории про то, что если не заплачу сейчас, то ... меня штрафовать могут на 24 т.р.! За то, что родила государству ребеночка!!!! класс. отказалась подписывать протокол, мне пытались разъяснить как это ай-яй, но потом нашли 2 свидетелей и мой отказ зафиксировали письменно. ДОКУМЕНТЫ ПРИНЯЛИ! и сказали ждать страшной кары в виде протокола а потом суда :)))) 

Света (анонимный пользователь) | 2013-07-10

 Принес документы в УК паспортистам, поделился один очень умный человек, те отказывались принимать, попросил подпись на втором экземляре заявления просим поставить письменное уведомление и причины отказа. Документы приняли. Прошло три дня плюс восемь дней, приходим опять к паспортистам, говорят - идите в УФМС за штрафом. Нет. Получаю письменный отказ и уведомление об отсутствии регистрации, вызываю специально обученного человека (участкового) и составляю протокол по ст. 19.5. ч. 2 об ответственности должностных лиц за отказ от регистрации и т.д. До протокола не дошло, выдали документы без всяких яких

ВЕРОНА (анонимный пользователь) | 2013-07-11

Я мама троих не прописаных детей. Захотела сделать временную прописку у свекровки,чтобы иметь соответствующие льготы у государства.Обратились в паспортный стол . Паспортиска была в шоке,когда увидела свидетельства о рождении детей . Старшему уже 9 лет и т.д...и они нигде не зарегистрированы,но согласилась выполнить возложенную на нее миссию. Качая головой от своих мыслей ,обьяснила ,что нас неродивых родителей  вызовут на ковер в ФМС и выпишут нам штраф . Какая сумма штрафа ей трудно представить-ведь мы совершили злостное злодеяние.Через неделю муж посетил ФМС ,где из него всякими довыдами хотели выкачать кровные в казну государства,но он был неприклонен и выиграл эту схватку-деньги только через другой государственный орган СУД.Я рада...Верона

lilu | 2013-07-28

Спасибо огромное!!! Ребенка прописала!! Сначала не хотели подписывать документы в ЖЭУ, пришлось объяснить, что они не относятся к госслужбе - подписали, но сказали, что объясняться придется идти в паспортный стол. После подачи документов через четыре дня пошла в паспортный стол. После непродуктивной беседы с инспектром пошла к начальнику, которая подтвердила мною же сказаные слова, что прописать обязаны в течение трех дней и что пропика ребенка никак не связана с моим отказом оплачивать штраф. Сказала, что заведет административное дело на меня, на что я согласилась и обещала обжаловать его в суде. После чего мне отдали прописку и дело не завели. Еще раз спасибо за информацию!!

Настёна (анонимный пользователь) | 2013-09-14

Огромное спасибо за статью! Обязательно воспользуюсь этой информацией, когда ребёнок подрастёт и будет необходимость в прописке! А ещё - расскажу всем знакомым - пусть пользуются!
P.S.Государство наше готово последние штаны с народа содрать, чтобы пополнить свою казну (нужно же где-то деньги брать на олимпиады, чемпионаты, на нужды Кадырова ...и т.д.)

света (анонимный пользователь) | 2013-09-16

спасибо как раз сегодня  собираюсь  иди к нашем паспортисткам  которые  тоже грозятся  штрафами.

Ирина (анонимный пользователь) | 2013-11-26

Вчера ходили прописывать ребенка (1,4). У нас сразу к начальнику надо было. Ну стала я ему рассказывать про то, что у них же на официальном сайте УФМС написано, что это мелкое правонарушение, которое можно простить, что мы только прибыли на место жительства постоянное (а до этого ездили  к моим родителям, где я прописана), поэтому пришли только сейчас прописываться. А он в ответ, что им дали устное разъяснение, что только до года можно это правонарушение прощать. Я ему - этого на сайте нет + сейчас свидетелей позову, что он документы не берет. Он - зовите, только вначале составим акт о правонрушении. Я ему - платить будем только через суд. Пошли мы значит в другой кабинет. У меня уже слезы текут во всю из-за такой несправедливости (ребенку и  полутора лет еще нет + детские всего 2500, а они обдирают, как липку). Там еще два мужика сидят. С одним поругалась опять со слезами, а другой взял наши бумаги, посмотрел и говорит, пускай муж заявление пишет, что ребенок жил у родственников в другой области (а у родственников  ведь нельзя прописывать). И тут же нас прописали. Вот такой вот опыт.

Вера (анонимный пользователь) | 2014-01-22

Вот еще интересный пункт из

Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации

III. Регистрация граждан по месту жительства

16. ...Гражданин вправе не предъявлять документ, являющийся основанием для вселения гражданина в жилое помещение (договор социального найма, договор найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, прошедшие государственную регистрацию договор или иной документ, выражающие содержание сделки с недвижимым имуществом, свидетельство о государственной регистрации права на жилое помещение либо иной документ), если сведения, содержащиеся в соответствующем документе, находятся в распоряжении государственных органов или органов местного самоуправления. В данном случае орган регистрационного учета самостоятельно запрашивает в государственных органах, органах местного самоуправления соответствующий документ (сведения, содержащиеся в нем), выписку из соответствующего реестра, иную информацию в соответствии с законодательством Российской Федерации и производит регистрацию гражданина по месту жительства не позднее 8 рабочих дней со дня подачи им заявления о регистрации по месту жительства и документа, удостоверяющего личность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Дмитрий (анонимный пользователь) | 2014-02-22

Спасибо тебе друг большое, что не затруднило отыскать да еще опубликовать информацию!

Юлия (анонимный пользователь) | 2014-04-04

Эх, мне только это предстоит!

Владислав (анонимный пользователь) | 2014-04-14

Вот по теме есть еще комментарии, которые размещены в ведущих правовых системах таких как Гарант и Консультант+ к ст.19.15:

Примечания: к ст. 19.15 ч.1

"1. Граждане Российской Федерации освобождаются от административной ответственности за нарушение правил регистрации гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении в случае представления документированной информации о том, что они являются супругами, детьми (в том числе усыновленными), супругами детей, родителями (в том числе приемными), супругами родителей, бабушками, дедушками, внуками нанимателей (собственников) жилого помещения, имеющих регистрацию по месту жительства в данном жилом помещении."

а вот абзац 14 из документа: ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 24 марта 2005 г. N 5 О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ
У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

уже исключен:  "Абзац исключен. - Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 10.06.2010 N 13."

P.S. Большое спасибо автору за этот пост и за то что поднял эту тему. 

P.P.S если у кого-то есть еще какие-то комментарии - пожалуйста делитесь.

Владислав (анонимный пользователь) | 2014-04-14

Примечание к ст. 19.15 ч.1 официально прописано в ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ № 376-ФЗ (примечание к статье 4, пункта 5).

Полный текст закона...

 

 

Екатерина (анонимный пользователь) | 2014-05-28

Моим детям 10 и 5 лет, и мне негде было их прописать. Сама прописана у матери муж тоже только у своей, наши родители в прописке отказывали. Хорошо что есть материнский капитал, мы добавили и купили однушку. Я решила прописаться сама и прописать детей. Пошла в паспортный стол и прописала без единого штрафа. В паспортном меня позорили, пытались выписать протокол, таскали в полицию, короче брали измором, но я сказала выписывайте протокол, я буду его обжаловать в суде. Короче мы все прописаны без протоколов и штрафов. Достаточно ст. 19.15 КоАП

Кристина (анонимный пользователь) | 2014-06-30
Спасибо Вам большое за информацию!нам помогло,не платили)
Кристина (анонимный пользователь) | 2014-06-30
Спасибо большое,Вам за информацию!нам помогло,мы не платили)
Настя (анонимный пользователь) | 2014-07-01

ребенку 4ый год, идем в сад, сказали нужна прописка. тоже слышала что штрафы требуют, полезла в интернет и нашла Вашу заметку, начиталась, выписки себе сделала и пошла в паспортный стол... даже и слова о штрафе сказано не было, без проблем приняли документы, через неделю все будет готово. но за информацию спасибо)) мало ли как там обернутся могло

Екатерина (анонимный пользователь) | 2015-03-28

И правда очень полезная темка. Нам предстоит пойти прописывать, ребенку полгода. Живем в Кирове. Интересно как повернется? Но мы уже вооружены знаниями. Всем спасибо за то, что поделились опытом.

RSS комментариев

Для того чтобы каждый раз не представляться можно войти как зарегистрированный пользователь.

Имя*

разрешены только теги br, font, span, p, strong, u, p, blockquote, a, div, img - остальные будут безжалостно удаляться

разное (187)
howto (124)
программирование (108)
гад-же-ты (75)
мысли (42)
PHP (41)
JavaScript (39)
вебмастеринг (37)
linux (28)
гондураша (28)
юмор (25)
полезное (21)
Android (17)
движок (17)
софт (15)
деньги (14)
кино (14)
видео (13)
музыка (10)
интернет (10)
путешествия (10)
беспредел (10)
diy (9)
книги (9)
занимательная физика (8)
ztools (8)
умный дом (8)
языки (7)
хостинг (7)
Nokia 5800 (7)
css (6)
вебдизайн (6)
lifehack (6)
связной (5)
apple (5)
oDesk (5)
arduino (5)
козлы (5)
прелоадер (5)
svn (4)
движек (4)
кухня (4)
Python (4)
аниме (4)
занимательная юриспруденция (4)
рестораны (3)
software (3)
энергия (3)
synphony (3)
webmastering (2)
Java (2)
Берлин (2)
Ruby on Rails (2)
фото на документы (2)
гитара (2)
bash (2)
спорт (2)
восстановить (1)
дурдом (1)
авторское право (1)
SEO (1)
сайты (1)
наука (1)
годнурас (1)
C++ (1)
технологии (1)
programming (1)
микросервисы (1)
Поиск по блогу:

Valid XHTML 1.0 Strict